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Meu primeiro maluco! Sinta-se orgulhoso, rapaz! HAHAHEAIUEHIUEHAEIH
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Sim. O que eu acho pode não mudar a realidade, certo? Mas se o conhecimento deles for o que se apresenta em mesas redondas e comentários de jogos, sim. Eles manjam MUITO de história e fofoca política, coisas que não tenho acesso porque não ganho pra ir a estádios ficar paparicando dirigente e não tenho o banco de dados gigantes que eles tem. Fora que não tenho celular de técnico para ficar ligando e tudo o mais.
Quer provas? Ok. Pesquise lá nos vídeos da ESPN o dia que o "Amigão" pergunta pro PVC se quem vai marcar o Sneijder é o Kaká ou o Robinho. Tem outro vídeo perto da mesma data de um comentarista grisalho com cara de maluco que eu não faço a mínima idéia de quem é, e também não ligo, não sabendo o nome dos jogadores que quer comentar. Os falastrões da ESPN, como o Mauro Cézar Pereira e o José Trajano são só isso, falastrões. Mauro Cézar Pereira é um anãozinho raivoso que fica cuspindo um bilhão de críticas sobre tudo pra gerar polêmica. E é só isso, não sabe olhar um esquema tático, não sabe o que cada jogador tem que fazer, só sabe analisar fofoca e briga de torcida. O José Trajano é um que parou nos anos 70 e fica de lá dizendo como a época dele é melhor e reclamando de tudo e criticando tudo sem acrescentar nada. Os comentaristas do Rio de Janeiro não valem um saco de bosta. Não sabem os nomes dos jogadores, do técnico, não sabem como o time jogo, porque o esquema não funciona bem contra certo tipo de esquema, não sabem nada, nada! Só ficam lá falando de intriga de bastidores e colocando minhoca na cabeça de torcedor pra derrubar técnico. Tem três caras na ESPN que são muito bons: O PVC por entender muito de história e tática, apesar de às vezes ele falar algumas besteiras absurdas, o Paulo Calçade pelo conhecimento e pela humildade que fala das coisas e o Gian Oddi que é um monstro, manja muito e fala com calma. Gosto de caras assim.
Agora na SPORTV. Bah, se aquele lugar tivesse pegando fogo dava pra correr e salvar o Caio por conhecimento, firmeza no comentário, vista dedicação e educação. E o Cléber Machado e o Milton Leite pelos "Ih, rapaz!" e "Que beleza!", porque fora isso dava pra deixar queimando no incêndio.
Update:
Tinha esquecido de mencionar o seguinte: Além de todos os problemas com os problemas com os próprios comentaristas ainda existe o problema de sobre o que eles falam. Se você assistir o programa Bate-Bola da ESPN, por exemplo, você vai perceber que, em um programa de uma hora e meia, eles falam 50 minutos sobre o futebol de São Paulo, 30 sobre o futebol do Rio de Janeiro, 5 de bobagens como promoções e "Deasfio do PVC" e 5 sobre o futebol do resto da país. Isso não é só pelo fato de que nesses dois estados estão as maiores torcidas do país, é desconhecimento também. E mesmo que seja só porque são as maiores torcidas isso também seria uma bobagem. O conceito de Cauda Longa já está publico há pelo menos seis anos! Então porque não há programação para os times de fora do eixo Rio-SP?Porque não há conhecimento, só pode ser isso. Porque não dá pra acreditar que aquela programação idiota da ESPN/SPORTV dê mais audiência do que programas falando sobre o futebol em outras regiões do país.
E um último adendo: A ESPN tem também Celso Unzelte que apesar de corinthiano parece ser um excepcional jornalista e professor.
Texto muito longo pra você? =( -
Muito obrigado pela dica, mas quem quer resposta mixuruca sobre futebol é só colocar na SporTV ou na ESPN. Eu não sou um cara prolixo, se eu escrevo muito é porque é necessário que se escreva muito. Se só vem idiota preguiçoso aqui para ler o problema não é meu.
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Pelo mesmo motivo que ainda não regularizou o chip na bola, o uso de câmeras, de tira-teimas, etc: Porque o Joseph Blatter ainda não tem nenhum parente que ganhe dinheiro com isso. =)
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Acho que jornalista tem que parar de chorar e ir fazer o trabalho dele e entender o trabalho dos outros.
Principalmente os jornalistas brasileiros que vivem dos mimos que ganham das diretorias de clubes e não aguentam ser contrariados.
Reclamar sobre treino secreto é de uma idiotice ímpar. Imagina, pra uma decisão de campeonato, por exemplo. O treinador agora não tem direito de querer fazer segredo de como vai montar o time dele? Daí o jornalista diz "Mas o torcedor quer saber o que está acontecendo!" Sim, o treinador do time adversário também! Isso é tão simples que não deveria nem ser discutido, sinceramente.
(mas obrigado pela pergunta =D) -
Se tu perguntar para um jornalista ou dirigente gremista provavelmente ele vai te responder outra coisa, como essa história é muito velha é provável que a “verdadeira verdade” tenha se perdido no tempo. Por isso vou te contar a história que eu conheço.
No começo do século XX o futebol era um esporte para ricos. O futebol nasceu na Inglaterra e se espalhou para o mundo, mas só era jogado pelos “nobres”. O Sport Club Internacional foi fundado seis anos depois do Grêmio Foot-Ball Porto Alegrense, em 1909 e 1903, respectivamente, justamente pela existência do seu “co-irmão”. Explica-se: Os fundadores do Internacional foram os Irmãos Poppe, comerciantes vindo de São Paulo que buscavam um lugar para praticar o futebol, foram proibidos de se unir ao Grêmio para praticar o esporte porque insistiam que um dos funcionários da loja onde trabalhavam deveria jogar junto. Esse funcionário era negro e por isso não podia participar. Como não aceitavam isso os Poppe e o tal funcionário, que o nome se perdeu na história, foram proibidos de jogar no Grêmio. Então em 1909 vários comerciantes, trabalhadores e militares se juntaram e fundaram o Internacional e esse nome tinha um objetivo claro: Todos poderiam participar, brasileiros ou estrangeiros, brancos ou negros. Começava aí a maior rivalidade brasileira no futebol (pelo menos pros gaúchos, pra revista Trivela e pra qualquer jornalista não retardado http://migre.me/120TM ).
Não vamos montar uma linha no tempo para definir tudo isso, se você quiser saber dessa trajetória ano a ano compre/alugue o DVD “Nada Vai Nos Separar” que conta a história do Inter. Mas vamos seguir: O Inter sempre teve apelo junto ao povo, porque todo tipo de gente poderia se unir ao clube e jogar. Entenda que no começo todos os times de futebol eram mais ou menos amadores, então às vezes o cara era estivador e volante no Inter, comerciante e atacante, coisas assim. Mas fato é, o Inter permitia negros e o Grêmio não. E isso atraía negros para a torcida e para o clube.
E, antes dequalquer coisa, temos que entender que aquela época era outra época, os comerciantes brancos e protestantes que fundaram o Grêmio não eram pessoas particularmente ruins, eram pessoas normais!
Se hoje, em 2010, ainda se enfrenta preconceitos imagine na década de 10 do século XX? Pense o seguinte: o Dr. Aurélio de Lima Py, o quinto presidente do Grêmio, nasceu em 1882, seis anos antes da Lei Áurea! Não estou aqui defendendo esse tipo de tratamento, mas devemos entender que naquela época era algo muito comum e normalmente aceito um branco não gostar de negros e vice e versa. Meu pai que é de 1955 me conta que na época dele existiam bailes de negro e bailes de branco e se algum branco aparecesse num baile negro tomava porrada e o contrário também!
Continuando. Com os negros vindo tanto para a torcida quanto para o clube a torcida do Grêmio começou a insultar a torcida do Inter chamando de macaco e outros xingamentos. Essa é a origem da história, mas chega de falar de história. O problema é o hoje! O problema é que esse comportamento CONTINUA.
Posso Ser Macaco... (Guarda Popular do Inter)
Me chamam de macaco, mas não é pela minha cor...
É porque sou colorado e pelo inter tenho amor!
Ei você que é gremista agora preste atenção, tua torcida é racista e a minha é do povão.
E eu como sou do inter agora vou cantar e pular como um macaco com a guarda popular!
Posso ser macaco mais e daí?!
Nunca caí pra segunda e nunca paguei pra subir!
Hoje em dia parte da torcida do Grêmio ainda é composta por racistas e isso, além de imperdoável, idiota, antiético, etc, É CRIME! E por essas e outras tem que parar. O comportamento que era tolerável não é mais, esse tipo de coisa http://migre.me/121jy tem que acabar. Hoje em dia ser chamado de Macaco por ser torcedor do Inter não é considerado mais racismo pela maioria das pessoas. Pra mim é racismo sim e se eu ver alguém chamando de macaco eu chamo o brigadiano e o idiota que falou vai em cana.
Hoje em dia, assim como fez o Palmeiras com o Porco, o Inter assumiu o macaco como parte fundante de sua história. O macaco é usado hoje em dia para as ações sociais do Inter relacionadas a crianças. -
Veja logo abaixo.
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Um revista Placar de 2006 que tem o Sóbis na capa, se não me engano, tem um texto de um jornalista gaúcho que mora em SP, acho. Nesse texto ele exalta as qualidades do gaúcho, a saudade que ele tem de casa, etc. Tem uma parte que eu nunca esqueço que ele diz algo assim “Na hora que os problemas realmente apertam todo mundo espera que um Capitão Rodrigo apareça pra resolver a situação”.
O Fernando Carvalho, atualmente Vice-Presidente de futebol e eterno Presidente do Internacional, disse ao Paulo Vinícius Coelho da ESPN/LANCE! esses dias algo como “O Mano Menezes é a grande notícia no cenário de técnicos brasileiros nos últimos anos.” Isso tem relevância dupla: Não só por ser a afirmação de alguém que é notório conhecedor e admirador de futebol, mas também porque a história do Mano como treinador teve seu verdadeiro início quando foi treinador do Grêmio (quando assumiu o Grêmio ele já era treinador há 8 anos e 6 times).
Agora realmente respondendo a sua pergunta: Sim, eu aposto que o Mano Menezes vai dar conta do recado e vai fazer um grande trabalho com a seleção. Na história recente, nos últimos cinco anos para ser mais exato, o histórico do treinador é de pegar equipes que estão em situação ruim (Grêmio em 2005 e Corinthians em 2008, ambos na série B e com problemas sérios de estrutura e administração) e, além de arrumar o time, construir uma mentalidade vencedora. Os times que ele monta tem uma estrutura tática muito bem definida (típico de técnicos ex-zagueiros, vide Felipão, Abel Braga, Adilson Batista, etc.), disciplina para seguir essa tática e fome de bola, principalmente fome de bola. Mesmo sem ter grandes craques em seus times ele sempre conseguiu montar times ofensivos, agressivos (não no sentido de agredir mesmo, mas sim no sentido de apertar marcação, etc) e que tem vontade de jogar futebol, de ganhar, de correr atrás.
Nunca esqueço do PVC lembrando que uma vez o Mano Menezes disse pra ele e foi algo assim: “Se um cara chegou a ser jogador profissional de futebol uma coisa é certa: Ruim ele não é. Ele pode não servir para a posição, pode não encaixar no esquema, pode não saber aproveitar as qualidades, mas não é um perdido”. E ele sabe tirar isso dos jogadores, sabe ver as funções que os jogadores tem que desempenhar.
Agora um contra, depois de tantos prós: Eu não penso que o Mano seja um bom treinador na parte de relacionamento. Essa passagem dele pelo Corinthians mostra duas coisas: A primeira é que ele não coíbe as regalias que os diretores apresentam para as “estrelas” e a segunda é que ele não engole estrelismos. Parece contraditório mas não é, vou explicar.
Quando o Ronaldo foi para o Corinthians e estava um pouco acima do peso o cara não se preocupou com isso, conversou com o Ronaldo e viu que o cara ia dar conta de jogar no futebol brasileiro, tanto que deu. Daí nisso as coisas vão degringolando. O Chicão zagueiro do Corinthians, que é muito bom jogador, diga-se, engordou e virou um bucho e não tem problema algum, ele conseguindo fazer cobertura e bater falta está beleza. Ronaldo começou a ir a festas e levar outros jogadores e não tem problema nenhum, etc. O André Sanches apita lá em cima e ele fazia vista grossa. Isso é um problema sério porque ele vai lidar com um bocado de egocêntricos na seleção. E vai ser pinguço querendo fugir de concentração, querendo fazer festa, fazendo corpo mole em treino, etc. Porque todo mundo sabe que não é exatamente o técnico da seleção que faz a convocação. A CBF tem que agradar vários patrocinadores e compromissos políticos, seja com clubes ou com entidades. O que a CBF faz? Dá uma listinha pro treinador e diz “Olha, aqui tem 100 nomes, escolhe teus 23 desses 100, beleza?” E aí pode ser que pra agradar a chefia o Mano faça vista grossa e um cachaceiro VOLTE a seleção.
Mas ao mesmo tempo ele não sabe negociar quando o estrelismo chega à área dele, que é treinar, ajeitar o time e trabalhar pra jogo. Ele deixou cara se apresentar fora de forma, sair pra balada, etc, mas quando o Felipe quis dar uma de estrelinha porque ia ser vendido, mas não sendo, a solução foi simples e radical: “Não quer jogar aqui? Beleza! Vá pro inferno!” (ele não disse isso, só estou exemplificando!) afastou o cara e deixou ele no limbo correndo sozinho afastado do grupo principal até hoje. Outros jogadores quando reclamaram de banco ou substituição ele deixava no banco e às vezes parecia pura birra.
Mas não acredito que esses contras possam acontecer na seleção, o convívio é bem menor, o desgaste também. Ele só tem que dar a cara dele ao time que vai ficar tudo certo. Eu espero que ele consiga achar um agregador pra essa seleção, uma motivação forte.
Se ele vai ser campeão de qualquer coisa aí já não posso dizer, pelo tipo de contrato/conversa que se sabe que ele teve com o Teixeirão é possível que ele nem fique depois da Copa América, mas eu já escrevi demais.
Se tiver mais dúvidas mande mais perguntas!
(um pequeno, pra variar) -
Por pelo menos mais um tempo, sim. Talvez até a copa américa, mas isso vai depender dos volantes a disposição.
A seleção que o Dunga montou tinha tantos volantes porque a zaga do Brasil era lenta, mas muito segura. Se o Mano escalar um volante que consiga cobrir essa dificuldade o Lúcio pode jogar sem problemas.
Ah, não estranhe a convocação que saiu hoje (26 do 7). Essa lista quase não tem nomes internacionais, como o do Lúcio, principalmente porque os campeonatos europeus ainda não voltaram, os jogadores que não estão de férias estão em pré-temporada e não podem jogar. -
Eu sinceramente não acompanho tão de perto o futebol do rio-SP-minas. Acompanho mais de perto o Palmeiras porque tenho muitos amigos e um carinho grande pelo Palmeiras.
Mas eu não acredito que o Santos vá despencar pelas tabelas, não. Os garotos da vila não desaprenderam a jogar. Não tenho notícias de baladas ou bebedeiras ou deslumbros dos garotos, como andam dizendo por aí então não vou ficar repetindo coisas que não sei.
Uma coisa que eu sei sobre o Santos é que a defesa deles é ridícula. No jogo contra o CAP aquele gol de escanteio parecia que a zaga do Santos era composta por mecânicos de meia idade, gordos e fumantes. Três jogadores correm no primeiro pau para tentar interceptar a bola e trombam. A bola passa por eles e cai livre pro gol do Atlético.
Um outro problema é que, tirando o Alexandre Pato, não tem mais bobo no futebol. Todo mundo viu que os guris estavam destruindo lá na frente e apertaram eles. O Santo André mostrou o caminho para ganhar do Santos e os outros técnicos estavam todos prestando atenção, agora quem tem que se reinventar é o Santos. -
Eu acho que PODE dar certo. Quando o Muricy saiu do Palmeiras ele deu uma declaração "Eles precisam ganhar um título. Nada vai acontecer enquanto eles não ganharem um título importante." Desde 1999 o Palmeiras não ganha nada importante. Não, campeonato paulista não é título importante.
O grande problema do Palmeiras hoje é que sua torcida é composta por uma imensa quantidade de corneteiros e isso tem uma grande relação com como se encara o futebol no Brasil. Veja, o Palmeiras ganhou muitos títulos na década de 90: Uma libertadores(1999), uma copa Mercosul(1998), dois campeonatos brasileiros (93 e 94), copa do Brasil (98), três paulistas (93, 94 e 96) e em 2000 a Copa dos Campeões (da CBF, por favor) e um Torneio Rio-Sp (também ganhou um em 93). Aqui no Brasil me parece que a maioria dos torcedores não consegue entender que seu time não vai ganhar sempre, que ele não torce pro melhor time do mundo (pode até ser o melhor time do mundo PRA ELE, mas, geralmente, não é para o mundo todo), que futebol é um negócio que precisa de peças (jogadores) e trabalho (comissão técnica) para que dê certo. Então um time que durante uma década é o melhor time, pode não ganhar absolutamente nada em outra! É só ver o meu Inter que foi o grande time dos anos 70 e depois passou 30 anos até ganhar outro título importante. Não, estadual não é importante.
O Palmeiras exemplifica um pensamento que, se deus ajudar, pouco a pouco vai morrer aqui no Brasil, que é o pensamento de pensar pequeno. Se o time não dá resultado em 3 meses tem que mandar o técnico embora junto com metade do elenco. O torcedor não para pra se lembrar que, por exemplo, o Sir Alex Ferguson técnico do Manchester United é técnico do time há 25 anos sendo que nos primeiros 5 anos como técnico ficou somente lutando para não cair. Hoje é um dos técnicos mais vitoriosos da história. É a mesma história com o Arsenal, com Liverpool e vários outros grandes times.
Fora que o torcedor não para pra pensar que quando um técnico é demitido ele continua ganhando do clube até o fim do contrato. Geralmente jogadores são negociados, mas se não forem, como no caso de alguns jogadores recentes da história do Palmeiras, eles continuam recebendo até o fim do contrato. Então se não foi feito acordo de rompimento de contrato o Muricy pode ainda estar recebendo o gordo salário de técnico do Palmeiras sendo que agora é técnico do Fluminense. Viu como as coisas não são tão simples assim?
O torcedor do Palmeiras precisa de CALMA. Eu lembro de um técnico, não lembro quem era, acho que é um desses técnicos novos como o Dorival Jr ou Vagner Mancini, não tenho certeza mesmo, uma vez dizendo algo assim: “É simples ganhar no Palestra Itália. Você só precisa conseguir segurar o jogo por 25 minutos. Depois de 25 minutos sem gol o torcedor começa a vaiar o próprio time e aí vira um jogo em casa pra gente. O difícil é ficar 25 minutos sem tomar gol, mas depois que consegue é um abraço.” Esse é o tipo de coisa que um time de 100 anos de idade, tantos títulos e tanta importância não pode fazer. Eu posso dizer que a torcida do Palmeiras é corneteira porque a do Inter está indo pro mesmo caminho. E olha que a gente ganhou bem menos títulos do que o Palmeiras, se bem que o Palmeiras não tem a mídia corneteira do Rio Grande do Sul pra incomodar.
Mas chegando ao fim: Historicamente o Felipão não vai bem no primeiro ano que ele treina um time. No Grêmio foi assim, no Palmeiras foi assim e na seleção foi assim também. Lembra que o Brasil se classificou aos trancos e barrancos nas eliminatórias? Então. Eu creio que o Felipão pode trazer o tão esperado título importante ao Palmeiras, mas os palmeirenses (e o torcedor brasileiro em geral) tem que entender que, por mais que não pareça, futebol é trabalho! Precisa de tempo, de paciência, de apoio e de um pouco de sorte pra dar certo. Boa sorte ao Palmeiras (time 2 no meu coração =D iaeuhiuhae) -
Se deu mal. Uma pena. Ficou com o terceiro lugar, pelo menos.
Eu não vou levantar essa questão aqui, mas o jeito que a Alemanha jogou contra a Espanha foi no mínimo suspeito. Nosostros brasileños bem sabemos que tem muita maracutaia nessas copas do mundo (98). Vai ficar pra história. -
Bom, é só uma atestação que eu fiz sobre coisas comuns nos torcedores brasileiros. Não posso escrever muito sobre isso porque quero fazer um post sobre isso que vai estar mais elaborado.
Mas a maioria dos brasileiros:
1- Não entende de futebol. Confunde lateral com zagueiro, tipos de marcação e etc. Quando você gosta de uma coisa você procura saber sobre ela, certo?
2- Me parece que a maioria dos brasileiros é mais interessada em zoar o time dos outros do que gostar do próprio.
3- A quinta divisão do futebol inglês tem uma média de público maior do que a primeira divisão do futebol brasileiro.
4- O torcedor brasileiro não consegue ver o jogador de futebol e o técnico como pessoas que trabalham e que todo trabalho precisa de tempo para funcionar. Acha que futebol é só colocar os caras pra correr e assim se ganha jogo. Esse ponto volta ao primeiro.
É mais ou menos isso =) -
Ainda não leio pensamentos, cara =)
E fora isso, não me vendo a essa crítica cretina de "terra arrasada" que os comentaristas brasileiros E os torcedores brasileiros fazem. Em 2006 crucificaram o Roberto Carlos em um lance que não foi culpa dele. Em 98 foi o Zagallo, em 90 o Lazaroni.
Não é assim que as coisas funcionam.
O Brasil não vai ganhar todas as copas do mundo que participar. De 30 a 58 não ganhou nada. Em 58 e 62 não perdeu um jogo e na de 66 não passou da fase de grupos. Em 70 ganhou e depois ficou 24 anos até ganhar um outro título.
Muitos foram os erros dessa seleção, mas eu não vou ficar dando tapa na cara de cachorro morto pra deleite de palhaço que não entende de bola. Foi mal. -
Bah, os caras tem mullets.
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Perdeu como era esperado. Se você olhar as respostas mais a baixo vai ver que eu escrevi algo como "Na hora que a Argentina pegar um time que saiba marcar ela vai ser massacrada." Não exatamente com essas palavras.
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Acho que deu um passe genial pra gol, jogou relativamente bem até o Brasil tomar o primeiro gol que, diga-se de passagem, não foi culpa dele. A falha ali foi do Júlio César.
Depois do gol ele perdeu a cabeça, falhou no gol de cabeça do Sneijder porque era ele quem tinha que marcá-lo ali. E depois perdeu a cabeça e foi expulso por chutar o Robben. Se era pra ser expulso que pelo menos tivesse tirado a mandíbula do cara do lugar, né? iaeuhaeiuhaeiu
Em resumo: começou bem mas peidou na farofa. -
Tinha. Assim como a Holanda tem, a Inglaterra tinha, a Alemanha tem e a Espanha também tem. =)
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Acho sim. Acho que o Brasil tem plenas condições para ganhar essa copa. Apesar de que a Alemanha me assustou com o futebol que apresentaram, eu achei que eles não conseguiriam reinventar o futebol deles em um mês, por isso não os tinha colocado entre os meus favoritos.
UPDATE: Mas perder pra Holanda acontece! É completamente aceitável o Brasil ter perdido. A Holanda tem um time muito bom e vai forte pras semi-finais. Em 2014 tem mais se o mundo não acabar em 2012! haha
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Vamos falar de futeba!
